Европа в ожидании большого «шухера»: главным вместо Меркель станет бисексуал Макрон
Ответы на эти вопросы мы решили получить у Алексея Громыко - директора Института Европы РАН и внука Мистера легендарного министра иностранных дел СССР Андрея Громыко.
- Фрау канцлер прилетала к Путину уж точно не просить. Она уходит из большой политики с полным набором виртуальных орденов и медалей на груди. Но и требований никаких мы не услышали. Меркель подвела черту и хотела бы передать преемнику, из какой бы партии ни был будущий канцлер, сигнал, что Россия для Германии - трудный, но важный партнер, с которым нельзя прерывать отношения.
- Тем не менее во время пресс-конференции вставила шпильку, упомянув Навального.
- Меркель должна была сказать это. Она уходит, но желает своей партии победы на выборах. Ей нельзя сделать что-то, что навредит новому лидеру ХДС Лашету. Однако за закрытыми дверями в Кремле обсуждались темы, важные для Берлина и Москвы. Конфликты в Ливии, Сирии, Афганистане, ситуация вокруг NordStream2…
- Из Москвы Меркель отправилась в Киев, а позже Зеленский слетал в Вашингтон, где фактически получил благословение на отказ от минских договоренностей. Немцы с этим согласятся?
- Нормандский формат и минский пакет мер Берлин считает единственно верным путем. Меркель достаточно прямо это заявила в Киеве.
- Как сложатся отношения между ФРГ и Россией?
- Из всех претендентов на немецкий престол наиболее сдержанным и прагматичным политиком в отношении к России выглядит Армин Лашет. Для него будет вопросом чести сохранить то положительное, что было достигнуто при Меркель: роль Германии в Евросоюзе, многогранные отношения с США, Францией, Британией, Россией. Все другие - менее удобные партнеры. Самый неприятный вариант, если канцлером станет лидер «зеленых» Анналена Бербок, хотя у нее шансов не много. «Зелёные» могут войти в правящую коалицию в качестве младших партнёров. И если им вдруг достанется пост главы МИДа, нас ждут большие неприятности. Хотя, скорее всего, «зеленые» захотят реализовать свою экологическую программу внутри страны, и для этого им нужны другие портфели. Так что есть надежда, что отношения с Германией хотя бы не станут хуже, чем сейчас.
- А у кого все-таки больше шансов выиграть?
- Предсказать невозможно. Вот в последние дни они у СДПГ вдруг выросли! Тогда не исключена коалиция СПДГ с «зелеными» и даже с левой партией.
- Кто будет играть роль первой скрипки Евросоюза после ухода Меркель?
- Берлин в ближайшие годы не сможет иметь прежнего веса в ЕС. Кто бы ни стал канцлером, он не сможет сразу сравняться с Меркель. Чтобы претендовать на тот же статус, надо побыть главой правительства 16 лет и пройти множество испытаний. И Париж постарается этим воспользоваться. Макрон давно предпринимает усилия, чтобы перехватить у Германии политическое лидерство в ЕС. А учитывая грядущие в 2022 году президентские выборы во Франции, Макрон еще не раз выступит с крупными инициативами.
- Значит, отношения между ЕС и РФ продолжат ухудшаться?
- Здесь нет прямой зависимости. К примеру, на саммите Евросоюза в июне Берлин и Париж предприняли попытку вбросить идею сближения с Москвой. Но инициативу сразу блокировали несколько стран, а Макрон и Меркель не стали устраивать скандал с восточноевропейцами.
Вообще, отношения с ЕС сейчас настолько плохи, что ухудшить их можно, только специально для этого что-то делая. Посмотрим, во что выльются многообещающие заявления, которые мы слышали в Женеве от Байдена, и не будет ли это «заболтано» в США. Тогда и европейцам придется подтягиваться.
- А как нам следует здесь действовать в связи с событиями в Афганистане?
- Самое важное - обеспечить безопасность посольства в Кабуле и границ соседей, в первую очередь Узбекистана и Таджикистана. А если ситуация обострится, то и Туркменистана. Мы в неплохих отношениях с Пакистаном, в дружественных - с Индией и Китаем, то есть с теми, кто будет играть большую роль в будущем Афганистана. И с ними Россия может найти общий язык намного легче, чем с США или ЕС. Ситуация сложная, но в перспективе способная открыть новые возможности для усиления влияния России в регионе. А вот для европейцев эта история очень неприятная, они много вкладывали в Афганистан, там гибли их солдаты - и, похоже, напрасно. Никто не ожидал, что Байден, риторически так громко восстановив трансатлантические отношения, примет решение вывести войска из Афганистана, не согласовав это с союзниками. Европейцы в очередной раз видят, что США руководствуются собственной выгодой, не утруждая себя заботой о тех, кто к ним льнет.
- Стоит ли России нельзя вести с талибами? Ведь это террористы!
- Мы помним, как многие на Западе, включая Маргарет Тэтчер, считали террористами «Африканский национальный конгресс» и лично Нельсона Манделу. Но потом все перевернулось, и Мандела стал героем. Та же история случилась с Арафатом, который в итоге даже получил Нобелевскую премию мира. В Великобритании считали террористами североирландских радикалов-католиков, а потом их сделали участниками мирного процесса при Тони Блэре, да и еще при Тэтчер с ними велись секретные переговоры. Судя по последним событиям, «Талибан» (организация, запрещенная в РФ) имеет широкую поддержку в Афганистане и с ними де-факто уже все ведут переговоры, в первую очередь США. Так что для России здесь запретного ничего нет. Все зависит от дальнейших действий новой афганской власти.
- Вашего деда неспроста называли Мистером Нет. Но при нем взаимоотношения СССР с Западом были более продуктивными, чем сейчас. Почему?
- Те, кто с ним работал - и советские дипломаты, и зарубежные, включая Генри Киссинджера, прекрасно знали, что с Громыко можно иметь дело, если не напирать и не пытаться добиться односторонних уступок. СССР был сверхдержавой, как и США. Взаимопонимания между странами удалось достичь, когда в Вашингтоне поняли, что с Советами диалог надо вести на равных. И тогда между Москвой и другими столицами мира были заключены сотни соглашений, на фундаменте и каркасе которых продолжали развиваться двухсторонние отношения новой России. Но Россия - это не СССР, хотя до сих пор сверхдержава в военном плане. У России меньше союзников, чем прежде. И ресурсы не те.
- Андрей Андреевич в жизни был тоже такой же категоричный?
- Это заблуждение, Громыко никогда не был категоричным - ни в дипломатии, ни в отношениях с близкими. В семейном кругу он был сама уравновешенность, воплощение спокойствия, рассудительности. Он все-таки столько повидал и столько знал. Жизнь, как и история, которую он прекрасно знал, никогда не были для него черно-белыми. Но дед всегда был требователен к собеседнику, особенно взрослому. Если человек спорил, не зная толком предмета, то он воспринимал это как недостаток. То есть отношение такое: «Чего же спорить, ты вначале вникни, попробуй копнуть глубже, а потом делай выводы».
Он любил общаться с детьми, рассказывать о каких-то эпизодах из истории, из своей жизни, дипломатической практики. Любил шахматы, и со мной играл. С удовольствием занимался спортом, плавал. Главным его пристрастием была охота. Он был знаком и со многими писателями, художниками, артистами, интересовался кинематографом. Прекрасно знал США изнутри, ведь проработал там много лет. Так что, в общем, был очень разносторонней и интересной личностью и собеседником.
- А почему вы решили стать не дипломатом, а ученым?
- Не обязательно всем членам семьи Громыко быть в дипломатии! Вот мой старший брат, Игорь - посол РФ в Мали. Я же со школы любил историю, окончил истфак МГУ. Но Институт Европы РАН по традиции очень тесно взаимодействует с МИДом. Кстати, дед, когда пришел в Народный комиссариат иностранных дел в 1939-м, был кандидатом экономических наук. А за год до того, как возглавить МИД в 1957 году, защитил докторскую! Андрей Андреевич занимался не только дипломатией, но и наукой всю свою жизнь, выпустил несколько индивидуальных монографий и множество статей. И дипломатию считал искусством и наукой.
«Талибан» - организация, запрещенная в РФ.
